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normal align=left> 主持人：大家好，欢迎收看由《合唱团》www.hctuan.cn独家冠名的央视大型励志谈话节目《奋斗》。我是阿丘。今年时世界杯年，作为一个球迷非常地幸运，我是亲自到了南非看球，今天在座的很多观众估计跟我一样都是球迷，喜欢足球爱有很多的原因，但不知道其他球迷跟我的这个原因是不是一样，我来随便问几个，哪位，在座的观众哪位是球迷？喜欢足球的请举手？足球，好的，我问一下后排那位男士，
normal align=left> 主持人：您为什么喜欢足球？
normal align=left> 观众：因为足球它体现着一种集体主义精神和它的那种就是团结配合，如果没有一点默契的话，它是不会进球，它那个进球是很不容易的，也就像得到一个世界杯是很难很难的，它体现了一种人性的这种拼搏、进取还有种英雄传奇式的这种风格，它传承了人类这种生命力和延展力，使我们精神上和生活中得到一种享受和鼓舞。
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normal align=left> 主持人：我再来问一位年轻的观众，我看到有几位少年穿着球衣，而且是北京国安队球衣，来话筒给这位，
normal align=left> 观众2：我觉得踢球能更体现男人的那种精神和力量，而且足球是一个团队合作，
normal align=left> 采访了两位球迷观点都一样，就是足球有很深的魅力，第一位观众说因为他进球很难，成功赢很难，所以很有魅力，第二位说那体现了男子汉这种顽强不息的那种精神，而且，但我说一句，现在喜欢踢球的男人的女人真的是很少了，它不像我们那个年代的，是个球员女孩子都迷他。好了，今天你看我们的主题是聊足球，并不是聊足球本身，是聊一位跟足球有着密切关系的人，这个人以前做过足球运动员，做过足球方面的一个体育科研的人员，最后也成为了足球方面的一个领导层的人物，他到底是谁呢？先通过一个短片来了解一下。
normal align=left> 主持人：掌声有请著名的足球评论员，北京国安足球俱乐部的副董事长
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normal align=left> 先给您介绍 一下今天我们两位观察员，第一位是我们北森测评公司的总裁
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normal align=left> 第二位咱们也是您的同行，也是我的同行，因为已经涉足我们这个电视圈了，前国安的著名球员，现在的北京台体育频道的足球评论员也算是嘉宾吧，商毅先生，欢迎您。
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normal align=left> 张路：这是意大利的叫仁慧之心骑士勋章。
normal align=left> 主持人：仁慧之心骑士勋章，两位观察员，我不知道你们对勋章的感觉各行各业都有，是个劳模什么的，有五一劳动奖章，全国青年什么什么奖章，三八红旗手，如果是部队的呢一等功二等功战斗英雄，各种各样的勋章，我从来没拿过，我从小就拿过伪“三好学生”自己印的一个勋章，你们觉得，
normal align=left> 王：我一直觉得这个比如像这个树的年轮记载的是岁月，然后一般的来说就像这样的勋章和奖章记载的是卓越，所以我想能够拿到勋章的一定是在某一个特定领域非常卓尔不群的人物，觉得以前看过，就是法国他有一个骑士勋章，说拿坡仑时代，说是杀敌杀得多，人头数宰得多，那可以拿一个比较好的勋章，再到后来的时候，比如说那个大家说 奥运会那个桂冠是更高更快更强，所以我相信这个勋章里面，它一定是在某一个特定的领域的里面特别卓越的这样的一些人员能够拿到。
normal align=left> 主持人：商毅呢，作为业内人士，我不知道你对这个勋章有什么样的评判？
normal align=left> 商：据我了解呢，这个是国外的另外一个国度给张指导颁发的一个勋章，这意大利给张指导颁的一个勋章是，主要是基于他对意大利足球的推广，在这么长时间的转播意甲的这个过程中，让所有的中国球迷，让所有的包括踢球的这些球员教练都能够非常好的了解意甲，所以说为意大利足球也做了非常大的贡献。
normal align=left> 主持人：您给说一说这个勋章的来历？
normal align=left> 张路：这个勋章是05年吧，05年，当时意大利方面就是给我一个信息，说的要评，要颁发那么一个勋章，这个我的理解呢是因为这个意甲在中国的转播，因为从1990年开始中央电视台就开始转播意甲，1991年，那么我呢是基本上是从头，我是从91年开始参与这个事情，那么一直到05年做了15年时间，时间比较长，所以意大利方面认为呢我在推动意大利的文化，在中国的发展这方面传播这方面起到了比较大的作用吧，所以发了这么一个勋章，这个勋章规格挺高的，是意大利总统，当时的总统（钱皮）亲自签发，他还有一个大的证书，然后是意大利大使亲自颁发的。
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normal align=left> 张路：在中国在意大利使馆颁发的。但是呢，我就特别要解释一点就说这个勋章的获得绝对不是我一个人的事情，因为意甲的转播，大家知道我在这个意甲转播整个这一个团队之中我只是一个小小的一分子只是一个前台人物，那么这个转播首先央视，从央视的决策到他谈判下来，到他整个组织这么一个节目，它是一个很宏大的一个工程，参与的人数前后大概得有数百人之多，那么其中最著名的像历代的解说员，开始是
normal align=left> 那么从另一个角度来说，意甲在中国的传播20年，它有很多的新闻媒体都参与到这个事件当中来了，不光说是我个人，不光说是中央电视台，甚至其他的很多媒体。那么所以我在领奖的时候，我一再也说这个话，就是说我个人只是代表这个群体来领奖，绝对不能说贪天之功，据为己有，所意甲在中国的传播是我张路个人的功劳，那这个就不对了，这个就不对了。
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normal align=left> 主持人：好，我这个掌声是为
normal align=left> 张路：对，对。
normal align=left> 张路：因为刚开始咱们国家这个，无论是电台转播、电视转播，只有电视台内部的人员才允许对着话筒说话，那外界人那是不允许的，因为当时政策也很严格，管的也很严，怕你万一你镜头前说几句什么不该说的话，这个问题就大了。所以呢当时没有外界的人可以对着话筒说话，更甭说出图象了那么那阵有一个助手嘛，就要帮助做了什么角球、任意球，更多一点越位什么的，做这个东西，因为我当时在北京体科所是搞足球科研的，所以呢他们觉得我还是一个比较合适的人选，就这么介入进来了。后来中央电视台也找，马上跟
normal align=left> 主持人：那是哪一年，你就开始从幕后走向台前，成了露脸的体育评论员？
normal align=left> 张路：开始出声是88年，88年当时是欧冠，欧冠，有一次在央视台里边直播的时候，好像是荷兰（爱英号温）对谁那场，去了以后孙正平，给我一话筒，张指导今天你可以说话了，你可以出声了，这是经过台里领导研究同意了。
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normal align=left> 主持人：我说呢，其实现在可以得出一个结论，一个成功的男人背后肯定有一个女人，那么一个成功的体育节目主持人背后肯定有一个这方面的高手之称那就是
normal align=left> 主持人：我们都知道
normal align=left> 张路：这个如果有绝招的话，我就不在这儿分析，我自己悄悄就买了。
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normal align=left> 所以说我这种分析就是，怎么说呢？从技战术的角度做一个这种常规的这种分析，那么就是说把这个比赛的常态正常状态下胜负关系应该是个什么样把它分析清楚，但是至于说胜负就说你猜得中看不中，他要猜冷门，这个猜冷门这个学问就已经大了，这有时候要靠运气，有些要靠每个人自己的直觉，他有些时候说不清楚的，那么我是，我有一个创造了一个叫张氏指数，就是用一个数字把这场比赛两者之间的实力关系对比表示 出来，用数字方式表示出来，这是常态。那么特殊的你根据你的判断，一些不可控的因素你去判断。那么像我提供的这个推介，我大概中过四次大奖，就是这几年以来，推介中国四次大奖，但是大部分，三次都是火锅奖，大家也中了，中的人很多，几千人都中了可能，真正那种出大冷门的我也猜不中，我也猜不中。
normal align=left> 主持人：那您自己，您刚才说您自己不买？
normal align=left> 张路：我不买彩票，我不买彩票。
normal align=left> 主持人：为什么呢？
normal align=left> 张路：因为？我觉得我如果自己也去买，我这个脑子就不那么清楚了，就会出现一些不应有的误差，不客观的分析，那么这个可能不利于这个像彩民来推荐。
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normal align=left> 这个我的推介呢，你比方14场的那个，我平均的命中率在11场左右，就是14场里边平均在11场左右，好的时候能够到12场、13场，差的时候也有7、8场的时候，也有。
normal align=left> 主持人：你看，尽管这样也有一些误差有一些也没猜中，就比如说在本届世界杯在半决赛的时候，我跟
normal align=left> 商：其实也不一定，这个？因为足球有很多不确定的因素，足球场上有11个人在踢，这个不管是场外的 因素，场内的因素都会干扰到最后比赛的结果，所以说就跟
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normal align=left> 张路：你像我跟商毅我们这种在球场上这么多年了就是，见到的事情太多了，足球场上确实是什么样的事情都可能发生的，不可思议的事情，所以胜负这个东西你有时候很难判断，有时候明明是一个很弱的队它就把强队吃掉了，所以这种情况非常多，所以有些彩民不理解，一出现这种情况这是背后有人操纵，其实未见得，其实未见得。阿丘你也踢球，你们也会遇到类似这样的情况，你央视队可能，某天就把一个很强的队给吃掉了，也可能输给一个很差的队。
normal align=left> 主持人：就比如说我们内部联赛，台里联赛，我们新闻中心足球队其实并不被看好，看好是体育中心队，结果那一年我们拿冠军，一路灭，文艺、青少全给灭，最后体育中心没给进决赛，我们拿了冠军，他们很不服气，所以我们跟他说这就是足球。
normal align=left> 张路：对。
normal align=left> 王：足球有点凭人力但是要听天命这个意思，大势可能我们根据对这个球队实力的把握能够判断，但是非常态有时候就没办法了。
normal align=left> 主持人：其实这里头还有很多是人为的因素，因为足球，这项体育运动一旦牵涉到人的话，有足球从业人士，有赌博集团，有行政各方面融在一块的时候，各种各样的原因都有，所以说都能左右足球胜负，所以说这不一定是一个足球专业人士能够决定和评判的，这点我们就不说了。据我所知
normal align=left> 张路：对。
normal align=left> 主持人：父母亲其实都不是搞体育的吧？
normal align=left> 张路：不是，但是都爱好体育，都爱好体育。
normal align=left> 主持人：那怎么跟足球，最后怎么跟自己有渊源了呢？
normal align=left> 张路：跟足球结缘一个就是，我小时候父亲带我去看过球，我记得第一场球是在××体育场，好像是八一队对谁，当时八一队有一个守门员叫（黄照文），那天穿了一身条条的衣服，他那阵爱穿条条的，横着的，一条黄一条黑，这个非常凶猛，非常活跃全场很吸引眼球，得到大家一片彩声。然后回来呢有时候听广播也能听到，包括那个（张知）老师当时讲嘛，（黄照文）一身条条衣服，像一只老虎一样，但是他爱出去了，如果说能做到老虎不出洞，那就更好了，这个印象特别深。要是真正，起决定作用影响的是一张照片，这张照片就是？大家看看就是这张照片。这张照片在哪儿登过1957年当时全国各家新闻单位联合评选最受欢迎的十名足球运动员，那时当时比较轰动，当时没有优秀球员什么什么这些的没有，那一次是，那些年大概50、60年代唯一的一次评选，那么评选的结果登上在哪儿？人民画报上，正好我们家有一家人民画报，上边十个足球运动员，有像（年为四）、（史焕春）、（张宏根）、（陈嘉亮）、（陈夫来）、（高军石）、（方任秋）、（张金尖）、还有（张军秀）还有（辛贵福）好像这十位。
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normal align=left> 这个（张军秀 ）这张照片就是非常大，放在这上面一个横的，他裁的比这个要小，才这么大的，我一看这动作非常漂亮，我就特别喜欢，真是爱不释手，老看，这动作真棒，这人怎么能做出这样的动作来呢？从那时候开始对这个守门员就特别佩服，心想往这儿，而且呢觉得这个守门员就是非常勇敢，甭管对方怎么攻怎么冲撞，镇守大门，一夫当关万夫莫开那种气势非常喜欢，所以就开始在自己院里边墙根底下摆两块砖头也开始大家踢球，往那就左扑右搭学这个球员的动作。后来呢，就在学校小学班里边同学踢球我也守门，然后就进入了校队，五年级进入校队，成为北京小学校队的守门员。
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normal align=left> 那么我就在，当时是在（先龙潭）住，（先龙潭）有个叫提高班，最有潜质的这些孩子，晚上在（先龙潭）吃住，白天去上学，下午回来训练，我65年底开始在（先龙潭）住。但是本来想着完了初中毕业一上（丰顺）就进北京队了，没想到这时候就文化大革命了，66年文化大革命，这个足球这个事业就中断了。
normal align=left> 主持人：据我所知，也不是所知我们平常一种概念当中，真正的足球运动员没几个是正儿八经大学毕业的，很多人从小有天分进了体校或者进了某足球队的一个训练营，这个成长起来的，但您是正儿八经大学科班毕业的，然后，从大学里头进了专业队？
normal align=left> 张路：我比较特殊，我是先进专业队又上大学，然后又进专业队。
normal align=left> 主持人：又回来。
normal align=left> 张路：因为我当时就是66年文革以后，足球生涯不中断了吗？到69就插队了，全国当时竞技体育已经没有了，体育场都种地了，（先龙潭）那个球场都种了麦子了，球员都下放到工厂去了，北京当时棉纺厂、化工厂好多球员都到那去了。那么我呢当时就是去插队去了，所有的像我们这老三届属于都去插队，在座的可能有这样经历的，我就到陕西延安老区嘛去插队。
normal align=left> 插队插了两年多，这时候开始恢复竞技体育，1970年开始恢复竞技体育了，然后1971年陕西队把我招去了，后来呢看看在陕西队好像也踢不太出来，正在这时候北京体院招生，我就报考了北京体院，当时叫工农兵学院，1973年工农兵学院招生。
normal align=left> 主持人：我们小时候你想踢业余球的人，你说大家分拨踢球，前锋前锋前锋，我前锋后头前卫没人愿意当后卫和守门员，说实话呢因为它什么呢，立功的肯定是前锋，守门员那是默默无闻，所以我们一直认为守门员是一个很容易被人低估的一个重要的位置。
normal align=left> 张路：落埋怨，但是呢作为球队来说呢，有这么一句话，一个好的守门员等于半支球队，你像昨天晚上那球，这杨志必进球救出一个去，人家这场球就拿下来了。
normal align=left> 主持人：国安打平了是吗？
normal align=left> 张路：对对对，对。那么所以一个工作，最难的工作是什么工作？就是不允许你出差错的工作，再简单的一个事，说不允许你出差错，你一出差错你这就彻底砸，这就难了。就好像主持人也是这样，大家说，说你们在台上说几句话，尤其那春晚那几个说主持人，这说几句话有什么难的，哪个小孩都会说，您站在那台上，一个字都不许错，那个时候说都不会话了。
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normal align=left> 主持人：话我说回来，我这有一个小消息，说你在高考，那年在工农兵学院考试的时候，你使了一个绝招？
normal align=left> 张路：对对。当时呢这个考试，语文政治是一门嘛，我就想这语文政治它会考什么呢写篇文章，他得出题目，什么题目？我当时押两题，一个是怎么学习毛主席著作，我说这个题必考，还一个题知识青年上山下乡必考，我就根据这个我写了一篇文章，怎么在上山下乡中学习毛主席著作，改造思想，结果呢，到考场上一看这题还就是这题，所以奋笔疾书，卡卡卡就写下来了。
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normal align=left> 主持人：我们知道
normal align=left> 张路：摄像。
normal align=left> 主持人：您干过摄像？
normal align=left> 张路：对对。
normal align=left> 主持人：…
normal align=left> 张路：我是这样，我从北京，我在北京队踢到76年，76年当时，79年，我76年进的北京队，体院毕业进北京队，踢到79年，我当时一看，我这个没什么前途，这个我一直是个替补，上边呢（李崧海）国门，王俊生国门，什么时候轮到我，偶尔轮到我上场一次这就很难了这个。所以这种情况下我觉得我没有什么太大前途了，想一举成名这个不可能了，干脆我离开队吧，我就递了离队报告。
normal align=left> 离开之后当时体委就把我分到了体科所，因为毕竟我是（先龙潭）唯一的一个大学毕业生，就到体科所。到体科所干什么呢？就干摄像。在摄像界我是应该说是元老级的人物，因为我们当时用那个摄像机是第一代，日本索尼的第一代摄像机，那个磁带还是那种卷盘的那种，开放式的，不是现在盒带，这么大肩背式的那种录像机，把带子绕上，15分钟得换带。
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normal align=left> 张路：摄像机也不大，一个这么小的取景块，黑白的。
normal align=left> 比方说录足球，坐着采90分钟那多累，坐着，那摄像机搁在这儿，那取景块非常小，也就这么大，这么大还是黑白的，你这么贴上去看一会眼都花了，然后他们都是离得很远，拿手拿着这么来录，这个录出来的效果是什么呢？呜，呜呜，一吹一拉呜呜，就是看着人就眼晕，球队就不爱看。我怎么录，我这架子支起来，我站在那眼睛对着这取景块，我还自个儿做了一眼罩，把这个眼睛给遮起来。
normal align=left> 主持人：海盗啊。
normal align=left> 张路：然后呢这个，这个这么取景，还通过总结发现，你光这么看不行，你必须要用腰部的力量来控制这个摄像机，这样它才稳，推拉都要慢，取的角度等等等等我非常认真的在做这件事情，所以我录出来的时候，（先龙潭）大家一致公认录得好。
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normal align=left> 主持人：刚才您之前也说过了在科研所，
normal align=left> 张路：其实不是有意识的，因为我搞足球研究以后呢，这个开始跟的（史万春）史指导，史指导对我还是非常提携的，后来史指导一年以后他离开了，离开以后我自己干，我当时就认为搞足球研究应该跟球队结合，到球队去，去结合球队的这些东西做研究。那么当时的领导，科研所新来一个领导，这也是过去的体委的老领导了，就要求我们不允许我们下队。
normal align=left> 结果呢，我还就是因为坚持自己的看法最后还是发生了一些冲突。当然我没有说去跟领导吵，我只说坚持我的观点，后来他也同意了，说你干去吧，但是我对你这个课题我并没有信心啊。从那个时候开始我呢就开始下队，下队干这个统计，当时的这种下队科研没有什么，没有什么这个可以遵循的一种经验和渠道，因为国外的那些东西咱也不知道人家怎么下队的，国内反正没有，那必须是自己来摸索。我就是跟队搞什么呢？搞运动员体能机能方面的这种统计，技战术方面我认为教练他们比我强，他们都懂我插不上嘴，但是体能方面，运动员的运动量控制方面，在国内是空白，我就到队上去，到队上去怎么干呢？当时也没有仪器，不像现在有个心率仪什么什么各种仪器都有，当时没有，就是靠手摸，当时是一身运动服站在场边，运动员那训练，训练一暂停，哒哒哒冲进去，搂住一个摸心率，我摸这儿看着手表，也没有秒表，看着手表，五秒钟心率摸一个，…这个当时那帮队员就什么？（张东平）、（古大权）那帮人，反正也熟，别摸了，还真的摸？这样通过大概一年的时间，我把北京队所有训练项目，每个训练项目他的最高心率是多少，坠最低心率是多少我都摸出来了，每个项目大概摸出至少30个样本吧，就30个人次才够成一个样本，够成一个样本我就能判断，每个项目他的心率是多少。但是你知道心率数了，你怎么来计算？就每堂课他的运动量是多少？你怎么来比，运动量运动强度，这个没有一个方法，那么我呢就苦思冥想，苦思冥想，怎么弄一个方法把这个数字能变成可计算可比较的一种数字，然后怎么想不出来。
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normal align=left> 最后有一天睡觉的时候，睡到半夜突然顿悟，顿悟，这个我过去看过一本书叫《科学研究的艺术》，里面讲到很多科学家研究的这个实例，其中讲到有时候会产生顿悟，讲到某一个化学家挺有名的，研究一个分子，分子结构。
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normal align=left> 张路：我忽然想到了一个方法，我把这些心率变成了一个，变成了指数，变成了指数，然后把这些指数跟时间的这个关系把它弄明白了，然后我就可以用一个数字来表达这堂课的运动量是多少。然后用一个数字表达他的平均强度是多少，乃至于每一个项目它的强度我都给一个指数，这样我就形成了一个体系，这一堂课下来，运动强度是多少，运动量是多少，我就能用数字来表达，这样就可以绘制全年训练的运动量曲线和强度曲线。
normal align=left> 然后拿这个曲线和比赛的曲线做对比，那么我到年底我就给了北京队一份报告，一份报告，北京队的训练问题在什么地方？它的运动量是比比赛要大，比比赛期要大，训练期运用量比比赛期要大，训练期的响度比比赛，远远低于比赛，那么结论就是北京队的训练强度低于比赛，节奏不明显，比赛期的节奏是这样的，是很尖锐的这种峰值，那么训练期是一个比较平缓的，这也是北京队训练的问题，那么具体到为什么会出现这种状态，就是他在训练中超过半分钟的停顿时间太长，太多，比赛中没有。你看运动员在比赛，他也在那溜达，有时候也在那慢跑，但是他超过半分钟的停顿基本没有，那么我把这一些东西汇总成一篇文章，那个老领导这时候也认可了，带着我到北京队去，给北京队当时的教练孙云山嘛，讲解这到研究成果，很受好评，很受好评。
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normal align=left> 王：后来这个，我想了解一下，后来您这套方法有推广吗？
normal align=left> 张路：后来这套方法没有得到很大的推广，有人效仿，后来呢就开始出现了现代化的设备，
normal align=left> 主持人：据我们所知由于各方面的成绩比较突出，很优秀，
normal align=left> 张路：主管科研。
normal align=left> 主持人：科研。
normal align=left> 张路：主管科研，业务都我管。
normal align=left> 主持人：但是呢所里头很多经营项目您都，都是您一手策划的，也被别人评为好像是最善于经营的一个所长，但您都经营哪些项目了？
normal align=left> 张路：我开始是搞课题，搞个业务管理，后来呢到了95年好像，94年，94年这个所长离开了，那么我那阵是常务副所长就主管所里全面工作，当时所长是体委副主任他不太，他放手让我干。我在这一段时间就一年半的时间，我呢搞了不少这种开发项目，因为当时是在北京体科所是在市科委和北京体委双重领导之下，市科委要求就是你必须要加强市场开发，争取能够自负盈亏，所以我在这方面也下了很多的功夫，当时搞了四个所谓支柱产业，支柱产业。一个呢就是搞互联网，这个呢说起来也是比较得意的一段。95年开始忽悠全国体育科研所搞，中国体育科技信息网。
normal align=left> 主持人：9几年？95年。
normal align=left> 张路：95年。
normal align=left> 主持人：那互联网刚刚开始。
normal align=left> 张路：那阵还没有互联网这词呢？我是在93年这个跟北京体育，北京科技代表团到美国去访问，在那儿呢，就发现美国人很多大公司包括IBM，ATNT这些公司你到那去参观，人家就给你讲我们在搞信息高速公路，当时叫信息高速公路，这个我们做了什么什么，都谈这个，我就觉得这东西是一好东西。回来呢就琢磨它，琢磨它就发现，这是一个，怎么说这是一个搞经营开发的好事情，然后就串联全国的体育科研所所长，我说咱们搞一个中国体育科技信息网，咱们先连上网，连上网以后，将来当时各省市体委都没有电脑，家用电脑都没有呢？各省市体委电脑基本都在科研所，就是科研所有科研人员懂电脑其他人不懂，我说将来咱们就一升格就变成了各省市体委的联网，就变成了中国体育信息网，到那个时候咱们这个网络可就值钱了。
normal align=left> 主持人：我听说马云后来还曾经找过您去咨询我们互联网的开发问题？
normal align=left> 张路：不能说咨询，这个是后来了，因为我在体科所搞这个东西呢？已经大体搭起架子来了，把我调离了，调到国安来了，这个事情就搁下来了，我交代给后任以后，他们后来也没做，有点遗憾。我到北京体科之后，96年有一次马云就找到我，他通过别人知道说体育界有一人搞科研的，就找到我，就等于大家一块聊聊嘛，因为当时这也不知道互联网应该怎么干？这个我们俩就共同探讨了一番，探讨了一番呢，最后达成一个协议，就是马云的这个叫做中国黄页为我们国安足球俱乐部搞一个网站，免费搞，这个应该我现在想应该是中国第一个体育界的第一个网站，1996年8月开的新闻发布会成立的网站，北京国安足球俱乐部网站，在中国黄页那是马云开始搞的。
normal align=left> 所以在互联网上呢我们这是一个，一块产业，当时叫科研所。还有一块产业就是这个叫做运动员的营养补给的开发，运动饮料，运动保健品当然都是中医中药的东西，包括我们开发的运动饮料，当时也是很超前的，很超前，这种纯粹的就现在正宗的那种功能性饮料，我们搞那是第一个，我们用低聚糖，低聚糖的这个放到饮料里边，当然这个说起来就深了，低聚糖这个东西是造成的饮料便于运动员人体的吸收，它是低渗透压的东西，其他的糖份都不利于人体的吸收。
normal align=left> 主持人：有什么品牌吗？
normal align=left> 张路：当时叫做（康备）饮料，北京体科所搞的（康备）饮料，这个也是北京体育代表团的这个专用饮料，也曾经当过中国体育代表团参加哪届亚运会时候的专用饮料。
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normal align=left> 还有一个产业是什么呢？就是人体健康测试，当时我们在什刹海搞了北京市人体健康中心测试中心，挂牌子，就是体育科研进入全民健身，全民健康这一块，我们搞了这么一个机构，为广大老百姓，尤其是少年儿童做全面的身体检测包括心理的检测来提高他们的健康水平这是一个产业。还有一个产业就是这个叫做体育娱乐，我们在这个，当时在广东有一个（海岭岛）开发，我们搞了很多娱乐项目，有超新型飞机，有热气球，摩托艇，骑马什么什么机械，搞了这么一个产业，四大支柱产业，当时想通过四大支柱产业把北京体科所最终能够自负盈亏，完全不受国家的，不接受国家财政的支持，这样不就符合了当时那个北京市科委的那个要求嘛，所以那阵搞的呢还是很有意思，就是我觉得我在这个搞工作中最有创造性的一段，好像是那一段。
normal align=left> 主持人：好，这些故事让我有一个很大的发现，
normal align=left> 主持人：大家好，欢迎收看《奋斗》，我是阿丘，今天我们的嘉宾依然是著名的足球评论员
normal align=left> 著名的足球运动员现我们北京电视台体育频道的足球评论员商毅先生，掌声欢迎。
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normal align=left> 上期我们聊了
normal align=left> 张路：当时呢这个国安足球俱乐部是由北京市体委和北京国安公司两家共同举办，那各占50%的股份，那么管理人员呢是由体委这边来选派的，所以呢我的前任是叫刘文雄，刘文雄后来调到国家体委宣传司去当副司长去了，那么他这个位置就空出来，空出来当时体委经过考虑就决定派我来担任这个国安俱乐部的总经理。
normal align=left> 主持人：主要是负责什么工作呢？
normal align=left> 张路：总经理嘛，就是全面工作都管，但是从具体分工上来说，我刚到国安的时候，我是主动要求管两个最没人管的事，一个是青少年，一个是球迷，因为当时球队的事我插不进手，财务的事也不归我管，这个我只能说什么事没人管。
normal align=left> 当时国安没有青少年梯队，没有，只有一个一队，所以我觉得这个事情不行，没有梯队的话，这个俱乐部没有根所以我主动要求干这个。还有一个就是球迷，球迷这一块，因为我觉得球迷是我们的衣食父母嘛，是这个俱乐部的也是根基，所以我就抓这两个事情，青少年这一块我觉得做的还是比较有成效的，通过一年多的时间，建立了北京国安当时叫一队三校，就是一个青年队三个足球学校，就此形成了国安青少年这个后备力量的体系架构，那么当时的模式，当然这个青年队是从市体委要过来的，当时开始还有人说，说这得给钱，后来也是通过做工作吧，没有给钱，这个队就接过来了。
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normal align=left> 主持人：那么商毅你觉得这个成长的经历是在北京的足球体校训练的还是从小就对国家队？
normal align=left> 商：我小时候是在（京津），然后经过选拔最后到了这个健力宝青年队在巴西是学习生活了大概将近5年的时间。
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normal align=left> 主持人：但是印象当中商毅就是北京市的球员。
normal align=left> 张路：对对，他从青年进入成年这个阶段就进入国安了，所以基本上 是在国安打上来打到一队的。
normal align=left> 主持人：是的，您看您刚才做的这个工作我觉得很有成效，包括北京，就北京国安的球迷给我的印象，一转播，他那个口号、手势包括服饰，他已经成了一个文化符号了，包括当然其次才看到上海申花的也有，其他各地都有，但是北京国安给我的印象很深刻，球迷，也是你做的吗？这些工作。
normal align=left> 张路：开始呢这个不完全是我做的 ，因为我们北京的球迷这个组织，球迷协会就是王文他们那个，他们很早就有，开始是这个，叫做这个体育馆那的，体育馆的这球迷，就是看国家队训练，后来成立国安之后，转而支持国安，有一个组织，但是这个组织一个是人数我们觉得还少，再一个他的体系不够完善，所以我到国安之后也是跟球迷建立了更多的联系，当时北京球迷组织很多，除了王文他们那个组织，还有6、7个组织，（吴丁宏） 等等，好几个，（李勺）好几个组织，那么逐渐的呢，这些组织之间当时也有一些分歧，那么逐渐的我们通过活动，把他们逐渐的这个统一起来，大家为一个共同的目标来奋斗。
normal align=left> 比较精彩的呢是96年组织了几次远征，去济南，去济南那次国安的课程。
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normal align=left> 王：我有一个问题，因为
normal align=left> 张路：你比方说绝招，你比方那次去山东，去山东呢30辆大轿车，球迷上车互相不认识，这个车怎么管，我们的球迷组织人家上去，人家不听你的。
normal align=left> 王：是，挺容易出现这个情况。
normal align=left> 张路：怎么办？我就跟他们说，我说你们上车先看看，看那个最（个涩）的那几个，他肯定有那么一个小团体，挺什么的，我说你们就把他们，让他们做车长，这车就管住了，给他赋予责任，跟他们谈，就这招结果就所有的车就秩序都很好，不允许，沿途不允许什么吹喇叭，不允许，怕扰民。
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normal align=left> 主持人：我们都知道其实以前中国没有足球俱乐部，都是省队、市队、广东队、辽宁队、北京队、上海队，没有挂名，后来才有俱乐部，北京国安，当时广东还是宏远嘛。但是中国的职业足球跟国外应该是有很大的差距，您认为按照中国足球的经营来说我们面临的最大的难题是什么？
normal align=left> 张路：最大的难题这个，这两天一直好几家采访也都谈到这个问题，就是说，我们的经营现在，我们的球迷这个逐渐的在增加，这个球室的上座率是不错的，中超联赛的上座率在亚洲属于比较高的，我们的上座率，中超联赛上座率比日本的（捷联赛）和韩国的（K联赛）要高，这可能大家都想不到。包括这个亚冠联赛，我前些日子到吉隆坡参加亚足联合会，正是亚足联统计的数字，亚冠上座率最高的是那个冠军是（伊利哈德）其次是北京国安，北京国安占第二位，就说我们的上座率是不错的，球迷热情也很高，但是呢就说我们中国的物价水平、消费水平，这个比别的国家可能要低一些，所以我们这个票价总体看比国外要低。
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normal align=left> 主持人：要低。
normal align=left> 张路：要低，你包括我们国安我们260块钱套票看全年，18场比赛，这个一场才合十几块钱这是非常低的票价，当然我们的目的就使更多的球迷能够尤其是低收入的球迷也能够进场和我们享受比赛。那么这个要把票价提上去，你像英超那一个套票那钱很多的，上千英镑好像是，我们的这可能还有一个过程。另外的一点，我们的主要来源广告商、赞助商，这个也有待于国内更多的大企业逐渐的来投入，刚才阿丘也讲到这问题，一个大城市应该由几支同水平的队伍来竞争，你刚才也提到了这个伦敦的那种情况，但是中国现在可能还做不到，
normal align=left> 主持人：好，我们再说说那个球员，以前我刚刚说了，都没有俱乐部的时候，北京队、广东队、辽宁队都叫专业球员，其他都是业余的，现在另外一个词叫职业球员，在你印象当中，以前的专业队球员和现在职业球员之间有什么样的区别？
normal align=left> 张路：专业球员他的这个环境是封闭的，他跟外界很少接触，那么就是关在，我们就关在（香潭院里）每天训练，训练完了洗澡吃饭。
normal align=left> 那么他的，为什么和社会封闭，就是他的收入不受你市场的影响，他收入谁，是体委给的，体委给你多少钱，你拿一份固定工资，跟现在这个国家的公务员是一个意思，它叫事业单位，像我们当年拿的工资就是30几块钱、40几块钱大家都一样而且，没有什么竞争，你踢好，踢主力也是这么多钱，非主力也这么多钱，他跟市场没有关系。现在的这个职业球员，职业化它的特点是什么呢？第一是商业化第二是社会化，就是商业化它进入市场，它受市场的制约，你卖出多少钱，挣了多少钱，你花多少钱，所以球员你也是，你上场时间长你拿的钱就多，你上场时间短你拿的钱就少，这受市场的制约。另外一点他和社会的接触是非常广泛，你看这报纸每天连篇累牍的报道，你球员有一个很小的什么事情都要被社会曝光，他在和社会广泛的接触，同处于娱乐和公众的监督之下，所以这是两个职业球员的特点。
normal align=left> 主持人：您作为，以前是总经理，现在是副董事长，国安俱乐部的，今年8月份你曾经上一档电视栏目说过一句话，说是国安如果不夺冠，你就下课。
normal align=left> 张路：对。
normal align=left> 主持人：我也知道您肯定肩上压力是非常非常大，您说这句话的时候，没有想到给自己留后路吗？
normal align=left> 张路：没有后路，因为，因为去年，这个从中信领导到北京市领导，明确的提出国安就是要拿冠军，因为我们也分析去年我们的形势，我们的实力，该到了拿冠军的时候了，而且16年不拿冠军也确实对不起北京老百姓，所以一定要拿下冠军。
normal align=left> 王：因为咱国安要争第一大家都知道，这样喊了16年了，有一个交代。
normal align=left> 张路：对，因为确实，去年如果不拿冠军这个可能又增加一重心理压力，后边就更难了，那如果是那样的话，那咱还有什么脸面待在那个岗位上呢，你干脆赶紧下课就完了。
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normal align=left> （掌声）
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normal align=left> 主持人：我曾经听到，首先是国安的口号，国安永远争第一，很多年没拿第一，很多球迷就把口号改了，国安永远等第一，但是终于拿了冠军了。但是最近我们知道8月8号国安队和巴塞罗那打了一场比赛，商业比赛结果是0：3输了，在我印象当中以前很多商业比赛，包括AC米兰、（阿桑那）、（桑布多利亚）很多都是国安去打，而且场面不输，而且有些赢了，有些打平了，但这一次输了，是国安不太重视商业比赛呢？还是说对手太强了，还是说国安的实力在退步？
normal align=left> 张路：一个因素呢当然是对手实力很强，巴塞，这世界最顶级的球队，这确实能力很强。你还不能伤到对方，因为对方都是大牌，一条腿值多少钱，全世界有着莫大的声誉，您说您在商业比赛中你把梅西腿给踢断了，这事给咱们北京摸黑，说句实在话，所以我们的队员，我们说您得拼得努力，还得小心啊，总得招上一句，别别，动作要控制，所以也不好踢。
normal align=left> 主持人：不好踢，对球迷有交代对俱乐部有交代，对对方还得尊重，这个商业东西毕竟商业东西，其实球迷现在也看淡了，这商业比赛不是真实水平，我想问下商毅，北京队几次商业比赛你都参加了吗？就是以前对像AC米兰、（桑布多利亚）、（阿森纳）这样的球队？
normal align=left> 商：之前的没有，到后期的像跟皇马的比赛和跟巴塞罗那的比赛以及跟曼联的比赛都参加了。
normal align=left> 主持人：您跟我说一下，当时球队的球员们是不是使全力了。
normal align=left> 商：比赛当中肯定是尽全力，但是有些动作，你像
normal align=left> 商：应该很在意，但是这个实力上确实有差距了。
normal align=left> 主持人：所以说这就回应了球迷的一个质疑，就是他们不卖力，他们不在乎，他们对荣誉，他们就觉得这钱又不给我们的，钱都他们赚去了，所以说是的，一上场踢比赛没有一个球员不会不尽力的这种东西是一种本能。
normal align=left> 商：对对，没错没错，就像这个，我们大家可能都踢过业余的比赛，就野球，不管这个对手水平如何，自己都是非常尽力的。
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normal align=left> 主持人：说实话，人一旦进入一种状态，你很难分心的想太多，一看就看出来了。
normal align=left> 主持人：好，接下来我要跟
normal align=left> 张路：519时候我在现场，在转播间，我是给孙正平做助手，就是做转播顾问。那场比赛之前就是感觉是一种浮躁之气，当时报纸上就是写的评论文章就是说不赢香港3：0，那就不算赢球是这么一种心态，而且大家都认为这没问题，中国队肯定出线，怎么能出不了线怎么能输给香港呢？不可想象，但是偏偏这个事就出来了，我当时在现场，那球是越踢越急躁，越踢越沉闷。最后比赛结束，印象很深的就是全场一片沉默，没事，8万人，谁都不动，过去比赛一完，大家就起来就走了，喊两声，那天没声音都在那坐着，闷着，这有一种要爆发的前兆。然后这个谁呢？孙正平我记得站起来收拾东西眼泪流下来。我呢当时因为作为圈里人，我经历过不少这样的事情，我倒没有流眼泪，但是心情也很郁闷，我就出来，出来，骑车之后我就回家了。这个后来听说，就发生了很多这种球迷的冲动的这种事件，但那一次是，怎么说呢是中国足球一个非常大的挫折，同时也使我们认识到足球的不可预期性和残酷性。 主持人：当年中国国足输了，但是从你的角度来说，当年输场球，当年国足在国家上的水平怎么样？
normal align=left> 张路：当时的水平是不错的，当时中国的足球水平应该是不错的，因为在文革中，由于很多人上山下乡，很多家长为了不让孩子上山下乡，咱实话实说，就都愿意送孩子去搞体育，所以那阵中国的体育人才是非常高的，普及非常高，那各体校那家长都往里送，踢球的孩子非常多，那样选出来的队员，那批队员水平是比较高的。
normal align=left> 主持人：现在最近中国足球队，中国国足在国际上的排名提升到了78了，77，这是近几年来最高的一次，而且在很多球迷最不关注中国足球的时候，中国足球有了一种上升的苗头，而且最近赢了这场球，您对现在中国队的水平有什么样的评价？
normal align=left> 张路：我觉得呢现在（高洪波）指导带领下的中国队是有很明显的进步的，就从他的打法上，他的整体思路上坚持地面配合，坚持着这种控制球推进的这种打法。尤其是在中场的中路有配合，这是跟前几届国家（队） 对比一个明显的进步，尽管开始起步他有些难，但是坚持这种打法了，他逐渐的现在进入正轨。
normal align=left> 主持人：我们再关注下一个数据，叫做就是上海申花和国家国安之间的一种？怎么说呢？9：1，9：1的比分，当时你在国安也是总经理。
normal align=left> 张路：我是总经理，我是总经理，那个过程我是亲历的。在那个9：1这个事是有点偶然，这个要说的话国安和申花的实力对比结不是那个差距。因为当时国安正好引进三杆洋枪，引进三杆洋枪，这三杆洋枪来了以后，那是头一次公开亮相，谁没想到三根洋枪这么大威力，上来以后一下把申花打懵了，进了球已经，进一个进两个，申花他就拼命想反扑，他一下反扑，他攻出来，攻出来这边后方漏洞就更大，那我们就打得更多，这一下打（秃漏），这个是一个偶然。当然球迷说出很过瘾，老提这段，但是从我们来说，客观地说我们和申花的差距不是那么大。
normal align=left> 主持人：这就是有一个现象就是总觉得北京国安队在外援的引进方面一年不如一年，包括后来再没有，我并不是国安的球迷，但是我很关注它，后来再没有印象比较深刻的外援了，包括今年。这个是，是咱们这个俱乐部高层一种决策上的一种，还是我们自己的球员，已经发展到我们不需要好的外援，还是我们引进不了高水平的外援？
normal align=left> 张路：高水平的外援总是需要的，这个有高水平的外援的话，那你这个实力会提升很多。当然了这两年选外援怎么说呢？三杆洋枪的时候，可能我们在选外援这上头我们走的比较，比较早，也比较远，而且也找对了人。但是像这种机遇并不是很多，这个现在各队现在也都在通过各种方式来找，而且他们现在的渠道不必我们少。另外一点选外援的比较难的一个就是你怎么能看得准，这点很难。有很多在外国听挺好，到国内来他不行，他水土不服，有些呢在国外不行，他到国内来行。你比如国安当年引进（科耐塞），（科耐塞）那是一个非常好的球员，他在，他能力很强，球员也都服气，可是他在国内踢了一年，第二年他就不太行了，当然也可能和他有别的想法有关。再你比方说（提亚戈），（提亚戈）第二年突然他就，他就什么都不是了，所以这个就说对于外援的把握上确实我们还有很多东西可学
normal align=left> 主持人：好，我们再来看下一个数字，这个数字可能在座我们几位，一说起来刚开始还挺荣耀到后来就觉得有些灰溜溜的，那就是2002世界杯，中国足球队有史以来第一次闯入世界杯的决赛，那一年，好像那一年，好像您也在解说，怎么看那一次闯进了决赛那中国队？
normal align=left> 张路：我觉得闯进决赛就是一个突破，一大成功，至于后来嘛说打的不好，没有完成任务，没有赢一场，没有进一个球，没有得一分，这个我觉得很正常，我不认为那届世界杯是一次失败。
normal align=left>
normal align=left> 主持人：我当时听说那么一个事，您被评为了2002年世界杯的十大幕后英雄，这怎么得来的呢？
normal align=left> 张路：这个呢就说，这个当时呢01年的时候国安要找外教，找外教的时候我就联系了米卢。
normal align=left> 主持人：您联系了米卢。
normal align=left> 张路：联系了米卢，想请米卢来，但是米卢给我的回话是他只带国家队，他不带俱乐部，这是2000年，还是99年的事了就比较早。后来呢，就国家队选主教练的时候，选来选去选来选去，其实也没我什么事我在旁边看着，看着我就着急，这选的不对路，后来我就正好呢，我见到（吉龙）。
normal align=left> 主持人：（张吉龙）。
normal align=left> 张路：张吉龙，我就说如果米卢来你们欢迎不欢迎？ 吉龙说，说米卢来当然好了，他能来吗？我说我给你们联系联系看，然后我就又通过经纪人找米卢。说中国国家队你愿意不愿意，米卢说他愿意，愿意呢，我就让他说拿一手材料来。同时又通过另外一个经纪人，介绍人（比拉尔多），就阿根廷国家队那个教练，就世界杯夺冠的那个教练。
normal align=left>完了吉龙也问我说的，你觉得这俩人里谁合适？我说我觉得米卢更合适一点。为什么呢？（比拉尔多）是带着一个已经进了决赛的队去打那个，争冠军，米卢是善于带着一个不怎么样的队去进决赛，我说那米卢更适合中国这种情况，吉龙呢他也赞同我的看法，所以后来就推荐到体委，当时叫国家体委，国家体委领导最后也认可米卢，这样我就联系让米卢来，来了以后呢，当然谈判中还有很多，有很多插曲了，但是最后终于是谈成了。
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normal align=left> 在这个事情上我是把米卢介绍给中国足协，我做了这么一件事情。
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normal align=left> 主持人：掌声献给幕后英雄。
normal align=left> 好了，聊那么多了，刚才我们也知道从张指导的这个表述当中，他在国安队青少年梯队的建设是很有成就的，也很重视的，再一个作为他的本行，现场点评足球评论足球那是很在行的，这样我们不如来一个互动，我发觉刚才咱们在观众席有一位青年朋友回答我们问题穿着国安队球服那位朋友，他说他踢的比说的好，上来，露两手，我们
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normal align=left> 张路：经常玩吗？经常踢？
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normal align=left> 观众：每周都会踢，因为我们有一个组织我是来自北京国安草根球迷论坛的，我们每周都有足球比赛，主要是友谊第一，然后再锻炼身体。
normal align=left> 张路：好好，这个我觉得你说的这点非常好，思路就对了，咱们踢球不是说谁都能当球星，谁都能进国家队，那你是不是进不了国家队，当不了球星，就不踢球了，不是，足球本身它的意义就是什么？阿丘你们踢球锻炼身体，愉悦性情，培养自己的意志品质，同时通过踢足球结交一帮朋友，大家在一起挺高兴，这个全家一起阳光草地，一折腾出一身汗挺舒服，行了，这是足球根本的意义，至于说你谁踢得好，人家踢得差一点，我觉得这不重要，重在参与，就大家一起都能玩，就好，所以我觉得你，这个我觉得你一定要坚持下去，非常好的一个活动，就是让你身体是健康的。
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normal align=left> 观众：谢谢，
normal align=left> 主持人：这位球迷的境界已经很高了，像我，我也爱踢球，经常上场被别人骂，白岩松、（刘建宏），瞧您怎么的？我还，我坚持我说我踢得不好，但是我一定上场跑着，我要体验那个团队合作一种荣誉还有踢球游戏的一种快乐，如果能体验到这种快乐，哪怕你踢得不好，你一样是一个合格的球迷，这句话也送给你。
normal align=left> 张路：而且就是说你自己跟自己比，对吧，我今儿这个动作没做好，我下一次琢磨琢磨练一练，下一次我踢球我这动作做好了，这本身自己也是一种成就。
normal align=left> 主持人：好，节目最后还得麻烦
normal align=left> 张路：好。
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normal align=left> 张路：奋勇争先，斗志常在。
normal align=left> 主持人：奋勇争先，斗争常在，顿悟之后的
normal align=left> 张路：谢谢大家。
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